LEGALE ZAKEN

Zakelijk nieuws / Juridisch perspectief

Altijd op de hoogte blijven?
Even inschrijven:

Interviews:

Q&A

Cliënt en juridisch adviseur: ‘In het bedrijfsleven is de verscheidenheid van dingen veel groter dan op een advocatenkantoor’

Dilara Kocer (foto, legal counsel HES International BV, voorheen procesrechtadvocaat DVAN Advocaten) en Hans (adviseur van een grote scheepsbouwer) genoten samen van een geduchte voorbereiding van een zaak. ‘Als net afgestudeerde kwam Dilara op een gegeven moment mee met een advocaat. Je krijgt snel een idee of iemand alleen maar rechten heeft gestudeerd of ook initiatieven kan nemen en strategisch kan denken.’

Kocer: ‘We hebben ruim vijf jaar contact, maar toen die grote zaak de laatste tweeëneenhalf jaar ging lopen, werd het contact intensiever.’

Hans: ‘Het ging om aankopen van onroerend goed in het buitenland.’ [Vanwege zijn kapitaalkrachtige klanten blijft hij liever anoniem, red.]

Kocer: ‘Het begon niet echt als een zaak, het was een mógelijke kwestie. Als advocaat hield ik me vooral bezig met procesrecht. In die kwestie ging het eerst om opbouw van een dossier. We moesten gaan onderzoeken wat er daar precies aan de hand was. We gingen er praten met de wederpartij en na meer onderzoek, via onze contacten, bleken bepaalde twijfelachtige feiten inderdaad niet te kloppen. Wat moet je dan doen? De zaak was sterk, maar niet per se een gewonnen zaak. We hebben toen toch de stap genomen om te procederen, want wat de wederpartij had gezegd kwam niet overeen met waar we achter waren gekomen. Uit het verhaalsonderzoek kwamen feiten die we in ons voordeel konden gebruiken. De zaak is deels nog onder de rechter, dus meer kunnen we er nu niet over kwijt.’

Strategisch denken

Hans: ‘Ik ben zelf als twintiger in het bedrijf begonnen, en zat vaak met advocaten die twintig, dertig jaar ouder waren. Als net afgestudeerde kwam Dilara op een gegeven moment mee met een advocaat. Je krijgt snel een idee of iemand alleen maar rechten heeft gestudeerd of ook initiatieven kan nemen en strategisch kan denken. Dat deed Dilara al meteen goed. Met elk gesprek, met elke wending in die zaak nam het vertrouwen toe. Dan denk je weleens: hebben we de partner er nog steeds bij nodig? Twee advocaten moeten wel toegevoegde waarde geven. Maar als de andere advocaat later moet worden bijgepraat, zit je met dezelfde uren, dus dan kun je beter meteen met zijn drieën praten.’

Kocer: ‘Hans denkt heel goed na over de dingen. Zo wilde hij gisteren ook voor dit gesprek vragen voorbereiden. Vergeleken met andere cliënten is hij altijd heel goed voorbereid. In maart hadden we een zitting – de meeste vragen die de rechter stelde hadden we al voorbereid. Als je daarentegen een last-minute klant hebt die zijn advocaat niet op tijd inschakelt, sta je soms al meteen met 2 – 0 achter, want de rechter kijkt naar de feiten. Wat is er precies gebeurd, wat is er gezegd, klopt dit met de reden waarom er niet wordt betaald? Aan dossiers liggen feiten ten grondslag, en het juridische wordt ingevuld door wat er is gebeurd. Die feiten moet je zien te gebruiken.’

Relaxter

Hans: ‘Vaak hebben dingen in het leven tijd nodig om te rijpen. Wil ik het wel, wil ik het niet? Je praat erover met een paar mensen, hoe ga ik het aanpakken? Als je een vergadering in gaat waarop je je goed hebt voorbereid, ben je ook relaxter. Dan hoef je niet constant om je heen te kijken om te zien wat de ander ervan denkt. En als je voor de rechter zit, en je weet wat je wel en wat je niet moet zeggen, ga je de zitting gemakkelijker in. Je hebt al veel van elkaar gehoord over hoe het zou kunnen gaan lopen, je hebt er tijd voor gebruikt om erover na te denken. En vergaderingen moeten ook plezierig zijn. Tenslotte is het allemaal werk. Als je dat met plezier doet en dat uitstraalt, zijn de mensen om je heen ook opener, directer, prettiger. Dan kom je ook veel eerder tot een goed zakelijk geheel.’

Kocer: ‘Voor de buitenlandse procedure in die zaak hadden we een buitenlandse advocaat ingeschakeld, die het goed deed. Toch is de eerste uitspraak uiteindelijk vernietigd, hoewel we dat juridisch gezien nergens aan konden vastknopen. De aanvankelijke overwinning liep toch slecht af. Dat was heel lastig: de advocaat die je hebt ingeschakeld heeft het goed gedaan, maar je moet dan toch slecht nieuws brengen. Hans was niet boos op me, maar ik heb het er wel lastig mee gehad.’

Hans: ‘Zo’n tegenvaller, daar moet je dan gewoon weer mee dealen.’

Kocer: ‘Hans blijft altijd kalm. Ik heb hem nooit boos zien worden. Hij weet hoe hij met dingen moet omgaan. Daardoor viel dat slecht-nieuws gesprek heel erg mee.’

Hans: ‘Hoe kan je kwaad worden op haar? En als je teleurstelling te veel aandacht geeft, verlies je tijd en energie die je niet kunt besteden aan goede en positieve dingen.’

Op afstand

Kocer: ‘In mijn nieuwe baan wil ik meer leren, ook buiten het juridische. De advocatuur vond ik erg interessant, ik heb veel ervaring opgedaan bij DVAN Advocaten en vorige maand stond ik op mijn laatste dag wel even met tranen in mijn ogen. Als advocaat heb je veel cliënten en zaken, waar je veel van leert, maar je staat toch enigszins op afstand. Als je samenwerkt met niet-juristen leer je ook veel op andere gebieden. Ik wilde de business leren van een groot bedrijf als dit (multinational in op- en overslagdiensten in de liquid en dry bulksector, L.H.). De groep is continue in ontwikkeling en richt zich ook energietransitie. Daar kan ik onderdeel van zijn en mijn bijdrage aan leveren.’

Hans: ‘Het is jammer dat ze geen advocaat meer is. Van elke relatie waar je goed mee hebt gewerkt is het zonde als die wordt verbroken. Toch begrijp ik de beweegredenen van Dilara heel goed. In het bedrijfsleven is de verscheidenheid van dingen die op je af komen veel groter dan op een advocatenkantoor.’

Eerdere Interviews

Delen:

Twitter
LinkedIn
Email

Overzicht pagina:

Thema

Interview:

Cliënt en juridisch adviseur: ‘In het bedrijfsleven is de verscheidenheid van dingen veel groter dan op een advocatenkantoor’

Dilara Kocer (foto, legal counsel HES International BV, voorheen procesrechtadvocaat DVAN Advocaten) en Hans (adviseur van een grote scheepsbouwer) genoten samen van een geduchte voorbereiding van een zaak. ‘Als net afgestudeerde kwam Dilara op een gegeven moment mee met een advocaat. Je krijgt snel een idee of iemand alleen maar rechten heeft gestudeerd of ook initiatieven kan nemen en strategisch kan denken.’

Kocer: ‘We hebben ruim vijf jaar contact, maar toen die grote zaak de laatste tweeëneenhalf jaar ging lopen, werd het contact intensiever.’

Hans: ‘Het ging om aankopen van onroerend goed in het buitenland.’ [Vanwege zijn kapitaalkrachtige klanten blijft hij liever anoniem, red.]

Kocer: ‘Het begon niet echt als een zaak, het was een mógelijke kwestie. Als advocaat hield ik me vooral bezig met procesrecht. In die kwestie ging het eerst om opbouw van een dossier. We moesten gaan onderzoeken wat er daar precies aan de hand was. We gingen er praten met de wederpartij en na meer onderzoek, via onze contacten, bleken bepaalde twijfelachtige feiten inderdaad niet te kloppen. Wat moet je dan doen? De zaak was sterk, maar niet per se een gewonnen zaak. We hebben toen toch de stap genomen om te procederen, want wat de wederpartij had gezegd kwam niet overeen met waar we achter waren gekomen. Uit het verhaalsonderzoek kwamen feiten die we in ons voordeel konden gebruiken. De zaak is deels nog onder de rechter, dus meer kunnen we er nu niet over kwijt.’

Strategisch denken

Hans: ‘Ik ben zelf als twintiger in het bedrijf begonnen, en zat vaak met advocaten die twintig, dertig jaar ouder waren. Als net afgestudeerde kwam Dilara op een gegeven moment mee met een advocaat. Je krijgt snel een idee of iemand alleen maar rechten heeft gestudeerd of ook initiatieven kan nemen en strategisch kan denken. Dat deed Dilara al meteen goed. Met elk gesprek, met elke wending in die zaak nam het vertrouwen toe. Dan denk je weleens: hebben we de partner er nog steeds bij nodig? Twee advocaten moeten wel toegevoegde waarde geven. Maar als de andere advocaat later moet worden bijgepraat, zit je met dezelfde uren, dus dan kun je beter meteen met zijn drieën praten.’

Kocer: ‘Hans denkt heel goed na over de dingen. Zo wilde hij gisteren ook voor dit gesprek vragen voorbereiden. Vergeleken met andere cliënten is hij altijd heel goed voorbereid. In maart hadden we een zitting – de meeste vragen die de rechter stelde hadden we al voorbereid. Als je daarentegen een last-minute klant hebt die zijn advocaat niet op tijd inschakelt, sta je soms al meteen met 2 – 0 achter, want de rechter kijkt naar de feiten. Wat is er precies gebeurd, wat is er gezegd, klopt dit met de reden waarom er niet wordt betaald? Aan dossiers liggen feiten ten grondslag, en het juridische wordt ingevuld door wat er is gebeurd. Die feiten moet je zien te gebruiken.’

Relaxter

Hans: ‘Vaak hebben dingen in het leven tijd nodig om te rijpen. Wil ik het wel, wil ik het niet? Je praat erover met een paar mensen, hoe ga ik het aanpakken? Als je een vergadering in gaat waarop je je goed hebt voorbereid, ben je ook relaxter. Dan hoef je niet constant om je heen te kijken om te zien wat de ander ervan denkt. En als je voor de rechter zit, en je weet wat je wel en wat je niet moet zeggen, ga je de zitting gemakkelijker in. Je hebt al veel van elkaar gehoord over hoe het zou kunnen gaan lopen, je hebt er tijd voor gebruikt om erover na te denken. En vergaderingen moeten ook plezierig zijn. Tenslotte is het allemaal werk. Als je dat met plezier doet en dat uitstraalt, zijn de mensen om je heen ook opener, directer, prettiger. Dan kom je ook veel eerder tot een goed zakelijk geheel.’

Kocer: ‘Voor de buitenlandse procedure in die zaak hadden we een buitenlandse advocaat ingeschakeld, die het goed deed. Toch is de eerste uitspraak uiteindelijk vernietigd, hoewel we dat juridisch gezien nergens aan konden vastknopen. De aanvankelijke overwinning liep toch slecht af. Dat was heel lastig: de advocaat die je hebt ingeschakeld heeft het goed gedaan, maar je moet dan toch slecht nieuws brengen. Hans was niet boos op me, maar ik heb het er wel lastig mee gehad.’

Hans: ‘Zo’n tegenvaller, daar moet je dan gewoon weer mee dealen.’

Kocer: ‘Hans blijft altijd kalm. Ik heb hem nooit boos zien worden. Hij weet hoe hij met dingen moet omgaan. Daardoor viel dat slecht-nieuws gesprek heel erg mee.’

Hans: ‘Hoe kan je kwaad worden op haar? En als je teleurstelling te veel aandacht geeft, verlies je tijd en energie die je niet kunt besteden aan goede en positieve dingen.’

Op afstand

Kocer: ‘In mijn nieuwe baan wil ik meer leren, ook buiten het juridische. De advocatuur vond ik erg interessant, ik heb veel ervaring opgedaan bij DVAN Advocaten en vorige maand stond ik op mijn laatste dag wel even met tranen in mijn ogen. Als advocaat heb je veel cliënten en zaken, waar je veel van leert, maar je staat toch enigszins op afstand. Als je samenwerkt met niet-juristen leer je ook veel op andere gebieden. Ik wilde de business leren van een groot bedrijf als dit (multinational in op- en overslagdiensten in de liquid en dry bulksector, L.H.). De groep is continue in ontwikkeling en richt zich ook energietransitie. Daar kan ik onderdeel van zijn en mijn bijdrage aan leveren.’

Hans: ‘Het is jammer dat ze geen advocaat meer is. Van elke relatie waar je goed mee hebt gewerkt is het zonde als die wordt verbroken. Toch begrijp ik de beweegredenen van Dilara heel goed. In het bedrijfsleven is de verscheidenheid van dingen die op je af komen veel groter dan op een advocatenkantoor.’

Eerdere Berichten

Delen:

Twitter
LinkedIn
Email

Overzicht pagina:

Privacy Cookies

Leuk dat u er bent. Nog even dit:

LEGALE ZAKEN maakt gebruik van cookies om het gebruik van de website te analyseren, om het mogelijk te maken content via social media te delen. Deze cookies worden ook geplaatst door derden. Wij gaan zorgvuldig met uw privégegevens om. Klik op ‘lees verder’ voor uitgebreide informatie.

Door deze melding weg te klikken of gebruik te blijven maken van deze site stemt u hiermee in. 

Privacy Cookies

Leuk dat u er bent. Nog even dit:

LEGALE ZAKEN maakt gebruik van cookies om het gebruik van de website te analyseren, om het mogelijk te maken content via social media te delen. Deze cookies worden ook geplaatst door derden. Wij gaan zorgvuldig met uw privégegevens om. Klik op ‘lees verder’ voor uitgebreide informatie.

Door deze melding weg te klikken of gebruik te blijven maken van deze site stemt u hiermee in.