Arbeidsrechtadvocaat Ferenc Welten van WeDo Legal kent Nadine van de Luijtgaarden, uitgeefdirecteur bij mediaconcern Audax Publishing, al sinds 2006 toen hij bij Audax advocaat in loondienst werd. Het gaat inmiddels niet meer zoveel over de roddelbladen. ‘Het enige wat je nog weleens te horen krijgt is dat er een foto is geplaatst zonder dat de rechten zijn geregeld. Onze media zijn niet meer zo gossip-achtig als twintig jaar geleden.’

Welten: ‘Je hebt als advocaat je verantwoordelijkheid om in beginsel vertrouwelijk te houden wie je klanten zijn. Bij mij is dat in dit geval iets anders omdat ik bij Audax heb gewerkt als advocaat-bedrijfsjurist.’

Luijtgaarden: ‘We kennen elkaar door Audax. Ik werk er bijna 25 jaar, toen Ferenc in dienst kwam, in 2006, was ik nog hoofd marketing.’

Welten: ‘Ik weet nog dat ik toen met collega Lizette van Doorn, met wie ik in 2015 dit kantoor ben begonnen, als juridische afdeling een verhaal hield voor de marketingafdelingen van Audax. Dat ging over zaken als barter-overeenkomsten en bel- en winspelletjes. We deden de zaken zelf, en voor bijvoorbeeld mededingingsrecht of mediarecht schakelden we externe advocaten in. Dan was je liaison tussen de directie en de externe advocaat. Toen we voor onszelf begonnen, werden we in eerste instantie de externe juridische afdeling van Audax. Later kwam er bij het bedrijf weer een interne jurist, maar we konden onze specifieke juridische kennis blijven gebruiken. Of dat zo blijft is aan Audax, ik ben er niet zo bang voor.’

Luijtgaarden: ‘Voor de uitgeverijtak maak ik de keuze voor de jurist, maar Audax Publishing is groter. Onlangs is er hier wel een oud-advocaat als bedrijfsjurist begonnen. Maar als je voor bepaalde zaken al langer met iemand werkt, dan blijf je dat graag doen. Qua werkrelatie maakt het niet uit waar Ferenc zit. Veghel (waar WeDo Legal zit, L.H.) is wel een eindje weg, maar we hebben gewoon veel digitaal en telefonisch contact. En sinds corona zijn we aan digitale overleggen gewend.’

Welten: ‘Afstand is relatief. In iets meer dan een uur ben je in Amsterdam. We zijn alleen wel wat goedkoper dan advocaten in de Randstad, denk ik.’

Luijtgaarden: ‘Ik ben gewoon tevreden met hoe wij samenwerken. Onze historie samen in het bedrijf is ook heel waardevol.’

Welten: ‘Naast juridische kennis is de branchekennis van belang. Die hebben wij gewoon, ook door de lange ervaring bij Audax. Het gaat erom hoe je het juridische voor de klant kunt toepassen, voor wie het commerciële vaak vooropstaat.’

Welten: ‘Ook toen ik er intern werkte, bleef ik vaak op het hoofdkantoor in Gilze. Alleen af en toe deed ik een rondje Amsterdam, het andere kantoor. Maar goed, sindsdien hebben we altijd contact gehouden, misschien zelfs meer dan voorheen. Vroeger hadden we weleens een kwestie met het koningshuis, zoals de zaak over het publiceren van foto’s van de prinsessen door het blad Party. Dat werd een bekende rechterlijke uitspraak. En dan de kwestie met De Roy van Zuydewijn en prinses Margarita en HP/De Tijd. Tegenwoordig wordt vooral de mediacode van het koningshuis gevolgd. Ook buiten het koningshuis had je wel kwesties. Als de weekbladen op woensdag verschenen, kreeg je soms op woensdagmiddag al een brief van een advocaat: het blad moest uit de winkel.’

Luijtgaarden: ‘Dat hebben we al heel lang niet meer meegemaakt. Komt ook door de ontwikkeling van de media. Alles wordt nu eerst online gepubliceerd, of op tv. Het enige wat je nog weleens te horen krijgt is dat er een foto is geplaatst zonder dat de rechten zijn geregeld. Onze media zijn niet meer zo gossip-achtig als twintig jaar geleden.’

Welten: ‘Dat doen de juicekanalen nu.’

Luijtgaarden: ‘Ja, de bladen hebben een andere functie gekregen. Dan loop je niet zo snel tegen die dingen aan. Ferenc en ik hebben nu vooral contact over onderwerpen met een continue thematiek.’

Welten: ‘We procederen relatief weinig. Het gaat nu vooral over arbeidsrecht, freelanceovereenkomsten en licentiecontracten. Mededingingsrecht doen we, indien nodig, met een andere advocaat. We hebben natuurlijk ook te maken met de freelance problematiek. Voor Audax zat ik vroeger in de Commissie economisch-juridische zaken van het Nederlands Uitgeversverbond – nu de Mediafederatie. Nog steeds is de freelanceproblematiek een bijzondere problematiek. Want de uitgeefbranche kent van oudsher heel veel freelancers, maar niet om het werkgeversgezag te ontwijken, zoals vaak het geval is bij koeriersbedrijven.’

Luijtgaarden: ‘De inzet van freelancers is typerend voor de uitgeefbranche. En inmiddels weet ik er zelf ook wel wat van, maar het is altijd fijn om met een expert te sparren. We dragen een zaak ook lang niet altijd over, maar vragen om advies. Ik denk het zo en zo aan te pakken, hoe zie jij dat? Soms wil ik uit emotie snel een antwoord geven. Het is fijn dat iemand met een juridische blik eerst naar je terugkoppeling kijkt, voordat je een mail uitstuurt. Ik heb een heel afwisselend vak, de zaken veranderen steeds, alles is in ontwikkeling. En regelmatig komt er iets dat je nog niet eerder hebt meegemaakt.’

Welten: ‘Als jurist heb je een andere blik. Kort geleden werd ik om advies gevraagd over iets wat in de media speelde. Ik kan helaas geen namen noemen, dat ligt te gevoelig. Toen was vooral de vraag: wie is eigenlijk de partij die het bedrijf ter verantwoording roept? Waar gaat dit eigenlijk over? En soms is dan het advies om niet te reageren en helemaal niets te zeggen.’