LEGALE ZAKEN

Zakelijk nieuws / Juridisch perspectief

Altijd op de hoogte blijven?
Even inschrijven:

Interviews:

Q&A

Cliënt en juridisch adviseur: ‘Op juridische zaken breken doorgaans geen onderhandelingen af’

M&A-advocaat Monique Aykaz van Venture Lawyers (foto) brengt rust in de overnametrajecten van Managing Partner Marko Seunninga van IT-bedrijf HCS Company. ‘M&A-advocaten zoeken eerder naar oplossingen. Daarom, als de wederpartij nog geen advocaat heeft, adviseer ik hen vaak om er een te nemen. Dat scheelt in de discussies.’

Aykaz: ‘Zo’n drie jaar geleden leerden we elkaar kennen, toen Marko zich op het overnamepad begaf. Dat ging via een gemeenschappelijke relatie van ons beiden, een M&A adviseur. De eerste zaak betrof een interne participatie, een werknemer die een belang kreeg in de vennootschap.’

Seunninga: ‘Ons bedrijf heeft 65 medewerkers, maar we zijn te klein voor een eigen jurist. We zorgen voor leuke, slimme mensen om ons heen met wie we makkelijk kunnen schakelen. Met Monique gaat dat ook zo. Met andere advocaten krijg je je eigen vraagstuk scherp, dat wil zeggen in betere juridische bewoordingen dan die van jezelf, maar ik heb juist een antwoord nodig. Monique is daar snel in, ze is een partner in crime.’

Aykaz: ‘Als kantoor willen we niet alleen juridisch meedenken, maar ook strategisch adviseren. We hebben intelligente klanten, die ook zelf veel weten. Het gaat er dan ook om dat je meedenkt en vooruitkijkt. Dat je sparringpartner bent van de klant. Op een hoger niveau met de ondernemer meedenken, dat maakt ons werk na zo veel jaar ook veel interessanter.’

Hele hebben en houwen

Seunninga: ‘Een overnametraject is voor een ondernemer altijd spannend. Want je verkoopt wat je in handen hebt, dat gaat over je hele hebben en houwen. Er zijn dan altijd momenten dat het erom spant, op financieel gebied, maar ook qua besturingsfilosofie. Waar gá je na de overname nog over? Aan de andere kant zit meestal ook een advocaat. De ondernemers komen er vaak vrij makkelijk uit, maar dan moeten de dingen nog in detail op papier komen. Alle uitsluitingen moeten worden verwoord. Voor mij wordt het dan onleesbaar, maar voor de advocaten is dat voer om op elkaar te schieten. Dan kun je maar beter Monique aan je zijde hebben. Zij is scherp, maar fair.’

Aykaz: ‘Een verkooptraject duurt vaak maanden. De laatste weken daarvan ben je heel intensief met elkaar bezig. De taak van de juristen is dan om geen dealbreaker, maar dealmaker te zijn. Zoek een oplossing – er is altíjd een oplossing. Op juridische zaken breken over het algemeen geen onderhandelingen af, dat gebeurt eerder door financiële of commerciële aspecten. Het hangt er ook vanaf of de wederpartij een beetje een pragmatische en oplossingsgerichte adviseur heeft. Je hebt verschillende typen advocaten. M&A-advocaten zijn vaak pragmatischer dan litigation advocaten, die meer de risico’s zoeken en benoemen. M&A-advocaten zoeken eerder naar oplossingen. Daarom, als de wederpartij nog geen advocaat heeft, adviseer ik hen vaak om er een te nemen. Dat scheelt in de discussies.’

Mazzel

Seunninga: ‘Als ondernemer moet je besluiten durven nemen en durven te investeren. Verder is het ook heel veel mazzel hebben.’

Aykaz: ‘Nou, je moet ook een product hebben om op de markt te brengen en te verkopen. Dat product zit bij mij als jurist in het hoofd.’

Seunninga: ‘Het gaat vaak om keuzemomenten en timing. Wanneer zet je iets in de markt, wanneer neem je een product of een dienst op in je organisatie? Daar moet je gevoel voor hebben. En lef. Maar ook mazzel, want je weet vaak niet wat gaat werken.’

Aykaz: ‘Marko is een rasechte ondernemer, hij wil dingen aanpakken. En daarbij gunt hij anderen veel. Dat zie je niet bij iedereen. Vaak is het meer van Me, myself and I. Als je andere mensen iets gunt, kom je als ondernemer ook verder, zo bindt je mensen aan je. Als je mensen beloont, zullen ze loyaler zijn.’

Seunninga: ‘Als het spannend wordt en ik iets echt wil bereiken, gebruik ik soms net de verkeerde termen. Dan komt er meer olie op het vuur dan noodzakelijk is. Soms is het goed om even iets te laten vallen en te kijken waar de andere partij dan mee terugkomt. In plaats van het er in één keer doorheen te drukken. Dat heb ik ook van Monique geleerd, er iets meer rust in brengen. Als ik de bocht dreig uit te vliegen, weet zij het zo scherp te verwoorden dat de ander ziet: o shit, ik heb hier met een professional te maken! Het is gaaf om haar erbij te hebben, een stoer wijf in een mannenwereld, als ik dat zo zeggen mag. Misschien door onderschatting aan de andere kant sta je dan gelijk op voorsprong.’

Tegengas

Aykaz: ‘Je ziet inderdaad weleens mensen schrikken als ik even tegengas geef. Er komen steeds meer vrouwelijke advocaten bij, maar op het niveau van mijn werkervaring is dat toch nog beperkt. In de M&A-wereld zijn de adviseurs en de ondernemers bijna allemaal mannen. Dat ben ik zo gewend, dat ik het eigenlijk nauwelijks meer zie.’

Seunninga: ‘Ik ben geen jurist – ieder zijn eigen vak. Ik heb culturele antropologie gestudeerd, en dan die van de westerse samenleving, dus het ging vooral over organisatie en management. Daardoor kijk ik toch anders naar organisaties en processen dan een echte IT-er doet. Zo wilde ik aanvankelijk dat het bedrijf lekker plat bleef. Ook bij groei geen middenmanagement erin, de besturing zo laag mogelijk in de organisatie. Maar nu het dat toch anders gaat, is die achtergrond in culturele antropologie prettig. Het maakt het makkelijker voor jezelf.’

Aykaz: ‘Ik ben en blijf jurist. Aanvankelijk vond ik de advocatuur niet bij mij passen en ging ik wat anders doen. Maar nu werk ik al vijftien jaar met veel plezier als advocaat in het ondernemingsrecht.’

Juridicum Vitae: Mofadja Soorsma-Bokadida

Mofadja Soorsma-Bokadida is general counsel bij projectontwikkelaar Blauwhoed. Als alleenstaand moeder van een pasgeboren tweeling studeerde ze tijdens haar fulltime baan als Loyens & Loeff-transactiejurist af aan de UvA, waarna ze bij (vastgoed)belegger Merin als legal counsel het bedrijfsleven leerde kennen. Verantwoordelijkheid nemen werd haar als kind in haar gastarbeidersgezin

Lees Verder >

Eerdere Interviews

Delen:

Twitter
LinkedIn
Email

Overzicht pagina:

Thema

Interview:

Cliënt en juridisch adviseur: ‘Op juridische zaken breken doorgaans geen onderhandelingen af’

M&A-advocaat Monique Aykaz van Venture Lawyers (foto) brengt rust in de overnametrajecten van Managing Partner Marko Seunninga van IT-bedrijf HCS Company. ‘M&A-advocaten zoeken eerder naar oplossingen. Daarom, als de wederpartij nog geen advocaat heeft, adviseer ik hen vaak om er een te nemen. Dat scheelt in de discussies.’

Aykaz: ‘Zo’n drie jaar geleden leerden we elkaar kennen, toen Marko zich op het overnamepad begaf. Dat ging via een gemeenschappelijke relatie van ons beiden, een M&A adviseur. De eerste zaak betrof een interne participatie, een werknemer die een belang kreeg in de vennootschap.’

Seunninga: ‘Ons bedrijf heeft 65 medewerkers, maar we zijn te klein voor een eigen jurist. We zorgen voor leuke, slimme mensen om ons heen met wie we makkelijk kunnen schakelen. Met Monique gaat dat ook zo. Met andere advocaten krijg je je eigen vraagstuk scherp, dat wil zeggen in betere juridische bewoordingen dan die van jezelf, maar ik heb juist een antwoord nodig. Monique is daar snel in, ze is een partner in crime.’

Aykaz: ‘Als kantoor willen we niet alleen juridisch meedenken, maar ook strategisch adviseren. We hebben intelligente klanten, die ook zelf veel weten. Het gaat er dan ook om dat je meedenkt en vooruitkijkt. Dat je sparringpartner bent van de klant. Op een hoger niveau met de ondernemer meedenken, dat maakt ons werk na zo veel jaar ook veel interessanter.’

Hele hebben en houwen

Seunninga: ‘Een overnametraject is voor een ondernemer altijd spannend. Want je verkoopt wat je in handen hebt, dat gaat over je hele hebben en houwen. Er zijn dan altijd momenten dat het erom spant, op financieel gebied, maar ook qua besturingsfilosofie. Waar gá je na de overname nog over? Aan de andere kant zit meestal ook een advocaat. De ondernemers komen er vaak vrij makkelijk uit, maar dan moeten de dingen nog in detail op papier komen. Alle uitsluitingen moeten worden verwoord. Voor mij wordt het dan onleesbaar, maar voor de advocaten is dat voer om op elkaar te schieten. Dan kun je maar beter Monique aan je zijde hebben. Zij is scherp, maar fair.’

Aykaz: ‘Een verkooptraject duurt vaak maanden. De laatste weken daarvan ben je heel intensief met elkaar bezig. De taak van de juristen is dan om geen dealbreaker, maar dealmaker te zijn. Zoek een oplossing – er is altíjd een oplossing. Op juridische zaken breken over het algemeen geen onderhandelingen af, dat gebeurt eerder door financiële of commerciële aspecten. Het hangt er ook vanaf of de wederpartij een beetje een pragmatische en oplossingsgerichte adviseur heeft. Je hebt verschillende typen advocaten. M&A-advocaten zijn vaak pragmatischer dan litigation advocaten, die meer de risico’s zoeken en benoemen. M&A-advocaten zoeken eerder naar oplossingen. Daarom, als de wederpartij nog geen advocaat heeft, adviseer ik hen vaak om er een te nemen. Dat scheelt in de discussies.’

Mazzel

Seunninga: ‘Als ondernemer moet je besluiten durven nemen en durven te investeren. Verder is het ook heel veel mazzel hebben.’

Aykaz: ‘Nou, je moet ook een product hebben om op de markt te brengen en te verkopen. Dat product zit bij mij als jurist in het hoofd.’

Seunninga: ‘Het gaat vaak om keuzemomenten en timing. Wanneer zet je iets in de markt, wanneer neem je een product of een dienst op in je organisatie? Daar moet je gevoel voor hebben. En lef. Maar ook mazzel, want je weet vaak niet wat gaat werken.’

Aykaz: ‘Marko is een rasechte ondernemer, hij wil dingen aanpakken. En daarbij gunt hij anderen veel. Dat zie je niet bij iedereen. Vaak is het meer van Me, myself and I. Als je andere mensen iets gunt, kom je als ondernemer ook verder, zo bindt je mensen aan je. Als je mensen beloont, zullen ze loyaler zijn.’

Seunninga: ‘Als het spannend wordt en ik iets echt wil bereiken, gebruik ik soms net de verkeerde termen. Dan komt er meer olie op het vuur dan noodzakelijk is. Soms is het goed om even iets te laten vallen en te kijken waar de andere partij dan mee terugkomt. In plaats van het er in één keer doorheen te drukken. Dat heb ik ook van Monique geleerd, er iets meer rust in brengen. Als ik de bocht dreig uit te vliegen, weet zij het zo scherp te verwoorden dat de ander ziet: o shit, ik heb hier met een professional te maken! Het is gaaf om haar erbij te hebben, een stoer wijf in een mannenwereld, als ik dat zo zeggen mag. Misschien door onderschatting aan de andere kant sta je dan gelijk op voorsprong.’

Tegengas

Aykaz: ‘Je ziet inderdaad weleens mensen schrikken als ik even tegengas geef. Er komen steeds meer vrouwelijke advocaten bij, maar op het niveau van mijn werkervaring is dat toch nog beperkt. In de M&A-wereld zijn de adviseurs en de ondernemers bijna allemaal mannen. Dat ben ik zo gewend, dat ik het eigenlijk nauwelijks meer zie.’

Seunninga: ‘Ik ben geen jurist – ieder zijn eigen vak. Ik heb culturele antropologie gestudeerd, en dan die van de westerse samenleving, dus het ging vooral over organisatie en management. Daardoor kijk ik toch anders naar organisaties en processen dan een echte IT-er doet. Zo wilde ik aanvankelijk dat het bedrijf lekker plat bleef. Ook bij groei geen middenmanagement erin, de besturing zo laag mogelijk in de organisatie. Maar nu het dat toch anders gaat, is die achtergrond in culturele antropologie prettig. Het maakt het makkelijker voor jezelf.’

Aykaz: ‘Ik ben en blijf jurist. Aanvankelijk vond ik de advocatuur niet bij mij passen en ging ik wat anders doen. Maar nu werk ik al vijftien jaar met veel plezier als advocaat in het ondernemingsrecht.’

Juridicum Vitae: Mofadja Soorsma-Bokadida

Mofadja Soorsma-Bokadida is general counsel bij projectontwikkelaar Blauwhoed. Als alleenstaand moeder van een pasgeboren tweeling studeerde ze tijdens haar fulltime baan als Loyens & Loeff-transactiejurist

Read More >

Eerdere Berichten

Delen:

Twitter
LinkedIn
Email

Overzicht pagina:

Privacy Cookies

Leuk dat u er bent. Nog even dit:

LEGALE ZAKEN maakt gebruik van cookies om het gebruik van de website te analyseren, om het mogelijk te maken content via social media te delen. Deze cookies worden ook geplaatst door derden. Wij gaan zorgvuldig met uw privégegevens om. Klik op ‘lees verder’ voor uitgebreide informatie.

Door deze melding weg te klikken of gebruik te blijven maken van deze site stemt u hiermee in. 

Privacy Cookies

Leuk dat u er bent. Nog even dit:

LEGALE ZAKEN maakt gebruik van cookies om het gebruik van de website te analyseren, om het mogelijk te maken content via social media te delen. Deze cookies worden ook geplaatst door derden. Wij gaan zorgvuldig met uw privégegevens om. Klik op ‘lees verder’ voor uitgebreide informatie.

Door deze melding weg te klikken of gebruik te blijven maken van deze site stemt u hiermee in.